一阳荡群阴 on Nostr: 黄河治理与大一统帝国 主持人：台湾有一种通俗的历史叙事强调 ...
黄河治理与大一统帝国
主持人：台湾有一种通俗的历史叙事强调
中国必然统一在一个
可以治理黄河的强大中央政府手中
历史上的大一统帝国
在面对洪水这种天灾的时候
大概是怎么处理的
刘仲敬：严格来说
黄河的治理这件事情不是大一统帝国产生的原因
而是大一统帝国产生以后的后果
或者说它有一部分是由大一统帝国本身造成的
主要就是蒙古以后的黄运夹持问题
黄河水急，运河水缓，运河是人工河道
很容易被黄河冲垮
而帝国的利益是首先要保证运河
所以借黄河来维持运河
因此把运河沿岸的地方都当作不重要的地方
只要运河的起点杭州和终点北京能够维持
中间的地方全部搞垮也没有关系
实际上也确实在反复的治理当中被牺牲
我们要注意，治河这件事情是要有利益主体的
在孟子所谓“以邻为壑”的那个时代
是各诸侯国以自身利益为主体
什么叫“以邻为壑”
就是要把黄河周围的湿地填起来
开垦成为良田
这样就可以增加很多粮食和劳动力
这是各诸侯国都在做的事情
那么河对岸岂不是倒霉了
你把河的东岸给填平了
然后筑上河堤
那么水肯定往西岸流
于是西岸的人也跟着填起来
他们为了把水挤到你这边来
就筑一个更高的堤
双方各自把堤越筑越高
这就是孟子所谓的“以邻为壑”
在这个时期，生态破坏是不严重的
因为各诸侯国有自身的利益
他们要保护自身的利益
不能把自身的田地给弄坏了
但是大一统帝国就不在乎这个
大一统帝国保障的是首都和首都粮食通道的安全
地方上的各郡多死一些人，它是不在乎的
所以，不是治理黄河的需要造就了帝国
而是帝国依靠大运河
把政治中心和经济中心的双头分裂状态联合起来
政治中心是北京城
北京城代表内亚的武装力量
即使是明朝
明朝的武装力量主要也是由蒙古人和土司组成
主要也是像唐朝一样招募内亚武士
而粮饷来自于浙江和江苏两省
它们是经济中心
从帝国的角度来讲
其他各省是不大重要的
有很多都是倒赔钱
只要哑铃的两端由大运河连接起来就好
帝国就是这个哑铃
哑铃中间的那一部分是最脆弱的
等到明末山东总兵刘泽清不听崇祯皇帝的命令
自己南下扬州
把山东留给流寇以后，帝国就完蛋了
因为这个时候北京城已经注定要饿死了
无论是崇祯皇帝还是李自成
都没有能力重新打开山东运河
所以历史使命注定要落到满洲人的手里面
只有满洲人才能够重新打开大运河
只要大运河打开了
苏杭的粮食能够进京
大清国就能够维持了
永历皇帝在不在云南其实是没关系的
陕甘存不存在也没关系
只要大运河南北两端存在
广东和广西可以封给藩王
这个帝国就能够存在了
大运河才是帝国的基本主干线
当然，它是一个极不自然的联合
要说是水利工程的必要性造就了帝国
那么这个水利工程也不是什么生产性的水利工程
不是你假想的“尼罗河水造就埃及”
那种意义上的水利工程 ，而是破坏性的
把华中的大片良田全部沙漠化
以江南的粮食支持北京这种破坏性的操作来维持
一般来说，生产性的水利是地方性的
就像钱王在浙江搞的那些水利
它是由分裂的各小王国和地方上的宗族进行的
像都江堰这样的工程也是如此
帝国用来支持财政的大运河
和诸如此类的工程基本上是破坏性的
起的是压制和破坏地方小共同体的作用
主持人：所以您的意思是
面对天灾或者无论是哪一种自然灾害
大一统帝国的冲动或者本能
就是保住政治中心
和提供粮饷、税收的经济中心之间的通道
用您现在的说法就是
重点还是要保住龙骑兵地区
刘仲敬：是的
帝国不是什么生产性或者治理性的东西
严格来说，帝国是殖民性或者镇压性的东西
主持人：台湾有一种通俗的历史叙事强调
中国必然统一在一个
可以治理黄河的强大中央政府手中
历史上的大一统帝国
在面对洪水这种天灾的时候
大概是怎么处理的
刘仲敬：严格来说
黄河的治理这件事情不是大一统帝国产生的原因
而是大一统帝国产生以后的后果
或者说它有一部分是由大一统帝国本身造成的
主要就是蒙古以后的黄运夹持问题
黄河水急，运河水缓，运河是人工河道
很容易被黄河冲垮
而帝国的利益是首先要保证运河
所以借黄河来维持运河
因此把运河沿岸的地方都当作不重要的地方
只要运河的起点杭州和终点北京能够维持
中间的地方全部搞垮也没有关系
实际上也确实在反复的治理当中被牺牲
我们要注意，治河这件事情是要有利益主体的
在孟子所谓“以邻为壑”的那个时代
是各诸侯国以自身利益为主体
什么叫“以邻为壑”
就是要把黄河周围的湿地填起来
开垦成为良田
这样就可以增加很多粮食和劳动力
这是各诸侯国都在做的事情
那么河对岸岂不是倒霉了
你把河的东岸给填平了
然后筑上河堤
那么水肯定往西岸流
于是西岸的人也跟着填起来
他们为了把水挤到你这边来
就筑一个更高的堤
双方各自把堤越筑越高
这就是孟子所谓的“以邻为壑”
在这个时期，生态破坏是不严重的
因为各诸侯国有自身的利益
他们要保护自身的利益
不能把自身的田地给弄坏了
但是大一统帝国就不在乎这个
大一统帝国保障的是首都和首都粮食通道的安全
地方上的各郡多死一些人，它是不在乎的
所以，不是治理黄河的需要造就了帝国
而是帝国依靠大运河
把政治中心和经济中心的双头分裂状态联合起来
政治中心是北京城
北京城代表内亚的武装力量
即使是明朝
明朝的武装力量主要也是由蒙古人和土司组成
主要也是像唐朝一样招募内亚武士
而粮饷来自于浙江和江苏两省
它们是经济中心
从帝国的角度来讲
其他各省是不大重要的
有很多都是倒赔钱
只要哑铃的两端由大运河连接起来就好
帝国就是这个哑铃
哑铃中间的那一部分是最脆弱的
等到明末山东总兵刘泽清不听崇祯皇帝的命令
自己南下扬州
把山东留给流寇以后，帝国就完蛋了
因为这个时候北京城已经注定要饿死了
无论是崇祯皇帝还是李自成
都没有能力重新打开山东运河
所以历史使命注定要落到满洲人的手里面
只有满洲人才能够重新打开大运河
只要大运河打开了
苏杭的粮食能够进京
大清国就能够维持了
永历皇帝在不在云南其实是没关系的
陕甘存不存在也没关系
只要大运河南北两端存在
广东和广西可以封给藩王
这个帝国就能够存在了
大运河才是帝国的基本主干线
当然，它是一个极不自然的联合
要说是水利工程的必要性造就了帝国
那么这个水利工程也不是什么生产性的水利工程
不是你假想的“尼罗河水造就埃及”
那种意义上的水利工程 ，而是破坏性的
把华中的大片良田全部沙漠化
以江南的粮食支持北京这种破坏性的操作来维持
一般来说，生产性的水利是地方性的
就像钱王在浙江搞的那些水利
它是由分裂的各小王国和地方上的宗族进行的
像都江堰这样的工程也是如此
帝国用来支持财政的大运河
和诸如此类的工程基本上是破坏性的
起的是压制和破坏地方小共同体的作用
主持人：所以您的意思是
面对天灾或者无论是哪一种自然灾害
大一统帝国的冲动或者本能
就是保住政治中心
和提供粮饷、税收的经济中心之间的通道
用您现在的说法就是
重点还是要保住龙骑兵地区
刘仲敬：是的
帝国不是什么生产性或者治理性的东西
严格来说，帝国是殖民性或者镇压性的东西