aLE on Nostr: 《一段关于比特币NFT“序数（ordinal）”的讨论PART III》 阿剑: ...
《一段关于比特币NFT“序数（ordinal）”的讨论PART III》
阿剑:
能付得起手续费，就不算垃圾
阿剑:
而且技术上没有什么恶劣的后果
aLE:
你不喜欢的就叫垃圾 这是不对的
吕艳朋:
嗯，这点承认，确实很讨厌
阿剑:
能制止这种事情的只有经济激励。
清风:
这些垃圾，还是按区块收费，还是手续费只需要付交易数据的，后面图片不计入费用？
阿剑:
你有很多种办法，可以不连续地在区块中存储数据，最后恢复出一张图片
吕艳朋:
可能我太理想化了，希望比特币主网就应该纯粹存储比特币交易数据，才最干净、最简洁、最完美。
吕艳朋:
这个协议一出来，我觉得理想中简洁、优雅的比特币，受到了损伤
阿剑:
之前有 OP_RETURN，OP_RETURN 之前有把数据伪装成公钥的办法。现在这是一种新办法，仅此而已
阿剑:
那我只能说比特币一直不优雅，一直不简洁
阿剑:
因为没什么能阻止你把垃圾数据伪装成公钥
吕艳朋:
之前OP_RETURN是有大小限制的
阿剑:
那不就是不连续地存嘛
吕艳朋:
Taproot升级后把限制去掉了
吕艳朋:
嗯，是滴
吕艳朋:
懂了
阿剑:
OP_RETURN 在协议层没有大小限制，只在网络交易池转发规则中有限制
阿剑:
在 OP_RETURN 刚出来的时候是 40 字节，现在是 80 字节，超过这个限制的输出只是无法在网络中正常转发，而不是无法上链
吕艳朋:
嗯，原来如此
清风:
是，我在想，如果一个人每次都上线3-4M的图片，矿池要么整体打包，要么不打包他，会不会造成其他后果。
清风:
即便是按3-4M的空间收费，但也是大块垃圾。可能会造成手续费很高或者正常交易等待区块过长吧
阿剑:
确实会推高手续费，这是肯定的
清风:
如果是正常交易，手续费高是可以接受的。如果TPS降低至1/s，还非常昂贵。就会出大问题了
阿剑:
OP_RETURN 是一种进步，因为在使用它以前，伪装成公钥的垃圾也会占据 UTXO 集；但是 Core 开发者想到可以不在 UTXO 集中存储 OP_RETURN（反正他们也无法再花费了），因此它的负面效果就被消除了
aLE:
所以最近的fud看起来更像是shitcoiner故意制造的fud
清风:
在问题还没凸显出来前，先观察吧，这段时间推特争论也很激烈。adam也是非常反感
今晚喝点啥:
2T硬盘很便宜了
今晚喝点啥:
硬盘价格指数型下降
aLE:
两三百块
今晚喝点啥:
从最近数据看，交易费用也没有上升
aLE:
硬盘价格一直是急速通缩的
阿剑:
你不能只看到有人通过 witness 在区块里塞了一个 2 MB 的图片，你要看到的是这 2 MB 的图片可以拆成 1000 笔交易塞进去，人家真这么干了，你也不知道，而且更占区块空间
今晚喝点啥:
这算是在主网上添加其他数据的一次尝试？以后还可以添加语音啥的
清风:
一年210没问题，我就担心扩容
清风:
扩容对全节点的门槛，提高太多，如果全节点不分散，就不能算分布式账本了
aLE:
大区快我肯定是不同意的 问题比btc nft严重多了
阿剑:
1 笔交易 vs 1000 笔交易，不光塞入了同样多的垃圾数据，这些交易的元数据也会塞进去，所以会更多占用空间，而不是更少
清风:
但攻击者门槛降低了
aLE:
比特币币价上涨 自然攻击就变少了
阿剑:
我跟你们一样，关心区块链的大小。我自己甚至介意过隔离见证，因为它让硬盘占用的增长速率增加了。但是能换来闪电网络和 taproot，我觉得没亏。
阿剑:
这句话跟 “占用的区块空间小了” 是同一个意思
阿剑:
因为你想想，这种攻击的单价（价格/区块空间），就是手续费水平
阿剑:
多占用一些空间，自然价格更高，门槛更高；少占用一些空间，价格就低，门槛就低
阿剑:
比特币是个免许可的网络啊
清风:
不一样吧，比如我也可以恶趣味发一张4m照片，但让我发1000笔交易，不光得有钱，还得有机器人辅助。
阿剑:
现在你知道怎么在 witness 里面塞图片吗？不也是别人写的程序帮你做的吗
清风:
这倒是
阿剑:
不需要机器人。你只要构造连续的 1000 笔交易，就行了。这 1000 笔交易不需要在同一个区块中，交易图谱的链式自身就会保证它们会串联起来
阿剑:
这也是程序可以完成的
阿剑:
比如每一笔交易都是 一个输入，两个输入（一个 op_return，一个正常输出），后续的每一笔交易都花费这个正常输出。
清风:
看社区开发者的集体智慧了
阿剑:
能付得起手续费，就不算垃圾
阿剑:
而且技术上没有什么恶劣的后果
aLE:
你不喜欢的就叫垃圾 这是不对的
吕艳朋:
嗯，这点承认，确实很讨厌
阿剑:
能制止这种事情的只有经济激励。
清风:
这些垃圾，还是按区块收费，还是手续费只需要付交易数据的，后面图片不计入费用？
阿剑:
你有很多种办法，可以不连续地在区块中存储数据，最后恢复出一张图片
吕艳朋:
可能我太理想化了，希望比特币主网就应该纯粹存储比特币交易数据，才最干净、最简洁、最完美。
吕艳朋:
这个协议一出来，我觉得理想中简洁、优雅的比特币，受到了损伤
阿剑:
之前有 OP_RETURN，OP_RETURN 之前有把数据伪装成公钥的办法。现在这是一种新办法，仅此而已
阿剑:
那我只能说比特币一直不优雅，一直不简洁
阿剑:
因为没什么能阻止你把垃圾数据伪装成公钥
吕艳朋:
之前OP_RETURN是有大小限制的
阿剑:
那不就是不连续地存嘛
吕艳朋:
Taproot升级后把限制去掉了
吕艳朋:
嗯，是滴
吕艳朋:
懂了
阿剑:
OP_RETURN 在协议层没有大小限制，只在网络交易池转发规则中有限制
阿剑:
在 OP_RETURN 刚出来的时候是 40 字节，现在是 80 字节，超过这个限制的输出只是无法在网络中正常转发，而不是无法上链
吕艳朋:
嗯，原来如此
清风:
是，我在想，如果一个人每次都上线3-4M的图片，矿池要么整体打包，要么不打包他，会不会造成其他后果。
清风:
即便是按3-4M的空间收费，但也是大块垃圾。可能会造成手续费很高或者正常交易等待区块过长吧
阿剑:
确实会推高手续费，这是肯定的
清风:
如果是正常交易，手续费高是可以接受的。如果TPS降低至1/s，还非常昂贵。就会出大问题了
阿剑:
OP_RETURN 是一种进步，因为在使用它以前，伪装成公钥的垃圾也会占据 UTXO 集；但是 Core 开发者想到可以不在 UTXO 集中存储 OP_RETURN（反正他们也无法再花费了），因此它的负面效果就被消除了
aLE:
所以最近的fud看起来更像是shitcoiner故意制造的fud
清风:
在问题还没凸显出来前，先观察吧，这段时间推特争论也很激烈。adam也是非常反感
今晚喝点啥:
2T硬盘很便宜了
今晚喝点啥:
硬盘价格指数型下降
aLE:
两三百块
今晚喝点啥:
从最近数据看，交易费用也没有上升
aLE:
硬盘价格一直是急速通缩的
阿剑:
你不能只看到有人通过 witness 在区块里塞了一个 2 MB 的图片，你要看到的是这 2 MB 的图片可以拆成 1000 笔交易塞进去，人家真这么干了，你也不知道，而且更占区块空间
今晚喝点啥:
这算是在主网上添加其他数据的一次尝试？以后还可以添加语音啥的
清风:
一年210没问题，我就担心扩容
清风:
扩容对全节点的门槛，提高太多，如果全节点不分散，就不能算分布式账本了
aLE:
大区快我肯定是不同意的 问题比btc nft严重多了
阿剑:
1 笔交易 vs 1000 笔交易，不光塞入了同样多的垃圾数据，这些交易的元数据也会塞进去，所以会更多占用空间，而不是更少
清风:
但攻击者门槛降低了
aLE:
比特币币价上涨 自然攻击就变少了
阿剑:
我跟你们一样，关心区块链的大小。我自己甚至介意过隔离见证，因为它让硬盘占用的增长速率增加了。但是能换来闪电网络和 taproot，我觉得没亏。
阿剑:
这句话跟 “占用的区块空间小了” 是同一个意思
阿剑:
因为你想想，这种攻击的单价（价格/区块空间），就是手续费水平
阿剑:
多占用一些空间，自然价格更高，门槛更高；少占用一些空间，价格就低，门槛就低
阿剑:
比特币是个免许可的网络啊
清风:
不一样吧，比如我也可以恶趣味发一张4m照片，但让我发1000笔交易，不光得有钱，还得有机器人辅助。
阿剑:
现在你知道怎么在 witness 里面塞图片吗？不也是别人写的程序帮你做的吗
清风:
这倒是
阿剑:
不需要机器人。你只要构造连续的 1000 笔交易，就行了。这 1000 笔交易不需要在同一个区块中，交易图谱的链式自身就会保证它们会串联起来
阿剑:
这也是程序可以完成的
阿剑:
比如每一笔交易都是 一个输入，两个输入（一个 op_return，一个正常输出），后续的每一笔交易都花费这个正常输出。
清风:
看社区开发者的集体智慧了