laoganbu on Nostr: ...
问：你曾在一篇关于创新的文章中指出，“发达国家在制度上已经相当完善，从投入角度，资本投入、人力投入、土地投入等等，资源配置达到相当程度——经济学上叫均衡状态，换句话说是优化组合。在此条件下，再向前走靠的是技术创新”。那对于中国来讲，除了技术，资本、土地、人力的资源配置是否还有提升潜力？如果有，需要怎样的制度变革才能进一步发挥中国在这些方面的潜力？
许成钢：这个地方的用语我要改正一下，当时记录可能是漏了部分内容，不应该只说是均衡状态。比如我们讨论中国，当中国作为一个发展中经济体处于落后状态时，那么经济发展主要得益于更基本经济要素的有效率的使用——土地投入、资本投入、人力投入，然后技术是可以靠学习的，不是你自己发展的——很多人把“技术”理解成工程技术，但“技术”远远不光是工程技术，一定要广义地去理解，它还包括了制度、管理、市场的运作，甚至包括了怎么借钱（资本市场）。如果没有制度上的人为限制，所有这些广义的“技术”都可以学。一旦和发达国家学来这些，就能够很快缩小和发达国家之间的差距；当这个差距缩小到一定的程度之后，就变成相对发达的国家，这时候就必须有自己的研究开发了。当然，在学习别人的时候，大量的内容也涉及简单初级的研究与开发——完全没有研究与开发，是学不来的。比如仿制药，也都是要做研究与开发的。研发占的比重随着经济的发展逐渐升高，讲的是这个道理。
什么叫相对发达？人均GDP达到了发达国家的接近一半。中国现在和前沿国家相比，才达到1/4-1/3之间。当与前沿还差得很远的时候，经济要继续发展，最主要的还不是在前沿方面的研发——需要研发，但是为了学别人要做的研发，而不是前沿的研发。
为什么这样讲？简单的统计就能看得很清楚：一方面中国人均GDP只是发达国家的1/3，但另一方面中国的劳动生产率只有美国1/8-1/10的水平。还有另外一种统计方式——单位劳动成本，比如同样是生产一辆汽车，中国的单位劳动成本比美国低不了多少、比欧洲好多国家还贵，这样你就看到了中国存在的问题是什么：普遍劳动生产率低。因此，中国有非常大的劳动生产率空间要提高。当劳动生产率差这么远的时候，为了经济发展，最需要的不是前沿技术，而是需要发达国家最普通的技术——不光是工程技术，是所有的制度、管理、市场、金融等等。
为什么中国的劳动生产率这么低？不是因为中国人笨，主要是因为种种障碍，使得人们缺少提高效率的动力和资源。美国股市里最挣钱的全是高技术公司——苹果、谷歌、亚马逊，谁发明创造力强，谁最挣钱。中国上市公司中哪些企业最挣钱？全是银行、金融机构，他们的利润最高。这些金融机构没发明什么东西，凭什么钱都让你挣了？别人挣的钱都被银行拿跑了，别人还怎么改进？这就丧失改进的动力和资源。只有企业互相竞争，才能够公平；不公平。怎么能提高效率？怎么能让搞实体的企业还有动力和能力改进技术、提高效率？得改，得把钱还给创造价值的企业。
许成钢：这个地方的用语我要改正一下，当时记录可能是漏了部分内容，不应该只说是均衡状态。比如我们讨论中国，当中国作为一个发展中经济体处于落后状态时，那么经济发展主要得益于更基本经济要素的有效率的使用——土地投入、资本投入、人力投入，然后技术是可以靠学习的，不是你自己发展的——很多人把“技术”理解成工程技术，但“技术”远远不光是工程技术，一定要广义地去理解，它还包括了制度、管理、市场的运作，甚至包括了怎么借钱（资本市场）。如果没有制度上的人为限制，所有这些广义的“技术”都可以学。一旦和发达国家学来这些，就能够很快缩小和发达国家之间的差距；当这个差距缩小到一定的程度之后，就变成相对发达的国家，这时候就必须有自己的研究开发了。当然，在学习别人的时候，大量的内容也涉及简单初级的研究与开发——完全没有研究与开发，是学不来的。比如仿制药，也都是要做研究与开发的。研发占的比重随着经济的发展逐渐升高，讲的是这个道理。
什么叫相对发达？人均GDP达到了发达国家的接近一半。中国现在和前沿国家相比，才达到1/4-1/3之间。当与前沿还差得很远的时候，经济要继续发展，最主要的还不是在前沿方面的研发——需要研发，但是为了学别人要做的研发，而不是前沿的研发。
为什么这样讲？简单的统计就能看得很清楚：一方面中国人均GDP只是发达国家的1/3，但另一方面中国的劳动生产率只有美国1/8-1/10的水平。还有另外一种统计方式——单位劳动成本，比如同样是生产一辆汽车，中国的单位劳动成本比美国低不了多少、比欧洲好多国家还贵，这样你就看到了中国存在的问题是什么：普遍劳动生产率低。因此，中国有非常大的劳动生产率空间要提高。当劳动生产率差这么远的时候，为了经济发展，最需要的不是前沿技术，而是需要发达国家最普通的技术——不光是工程技术，是所有的制度、管理、市场、金融等等。
为什么中国的劳动生产率这么低？不是因为中国人笨，主要是因为种种障碍，使得人们缺少提高效率的动力和资源。美国股市里最挣钱的全是高技术公司——苹果、谷歌、亚马逊，谁发明创造力强，谁最挣钱。中国上市公司中哪些企业最挣钱？全是银行、金融机构，他们的利润最高。这些金融机构没发明什么东西，凭什么钱都让你挣了？别人挣的钱都被银行拿跑了，别人还怎么改进？这就丧失改进的动力和资源。只有企业互相竞争，才能够公平；不公平。怎么能提高效率？怎么能让搞实体的企业还有动力和能力改进技术、提高效率？得改，得把钱还给创造价值的企业。