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Relações Igreja-Judaicas: Audiência do Papa Pio X com Theodor Herzl
Opiniões e notícias sobre Pio X 12 de outubro de 2016
Em 26 de janeiro de 1904, Theodor Herzl teve uma audiência com Pio X no Vaticano, para pedir seu apoio ao esforço sionista de estabelecer um estado judeu na Palestina. Esta é a versão dele do encontro, registrada em seu diário. Fonte: Raphael Patai, The Complete Diaries of Theodor Herzl, traduzido por Harry Zohn (Nova York/Londres: Herzl Press, Thomas Yoseloff, 1960), 1601-1605. O "Lippay" mencionado na crônica é o Conde Berthold Dominik Lippay, um retratista papal austríaco que Herzl conheceu em Veneza e que havia marcado uma audiência com o papa.
*****
Ontem estive com o Papa. A rota já era conhecida por mim, pois já tinha encontrado Lippay várias vezes. Passei por lacaios suíços, que pareciam clérigos, e clérigos que pareciam lacaios, oficiais papais e camareiros.
Cheguei 10 minutos mais cedo e nem precisei esperar. Fui conduzido pelo Papa por várias pequenas salas de recepção.
Ele me recebeu de pé e estendeu a mão, que não beijei. Lippay me disse que eu tinha que fazer isso, mas não fiz. Acredito que isso tenha causado seu desagrado, pois todos que o encontram se ajoelham e pelo menos beijam sua mão.
Esse beijo na mão me causou muita preocupação. Fiquei muito feliz quando finalmente passei.
Ele sentou-se numa poltrona, um trono para ocasiões menores. Então ele me convidou para sentar ao seu lado e sorriu para mim como se estivesse em uma expectativa amigável.
Comecei: " Agradeço a Vossa Santidade o favor de me conceder esta audiência. " [Em italiano no texto original].
“ É um prazer ”, ele disse com gentil desaprovação.
Pedi desculpas pelo meu péssimo italiano, mas ele disse: " Não, você fala muito bem, Sr. Comendador . " Desde que usei minha fita Mejidiyye [ed.: condecoração militar e de cavalaria do Império Otomano] pela primeira vez, a conselho de Lippay, o Papa sempre se dirigiu a mim como Comandante.
Ele é um bom e rude padre de aldeia, para quem o cristianismo continua vivo até mesmo no Vaticano.
Apresentei-lhe brevemente meu pedido. Ele, porém, talvez incomodado pela minha recusa em beijar sua mão, respondeu em tom severo e resoluto:
"Não podemos favorecer esse movimento. Não podemos impedir os judeus de irem a Jerusalém, mas nunca podemos favorecê-lo. A terra de Jerusalém, se não foi sempre santa, foi santificada pela vida de Jesus Cristo (ele não pronuncia Jesus, mas Yesu, à maneira veneziana). Como chefe da igreja, não posso lhe dizer mais nada. Os judeus não reconheceram nosso Senhor, portanto não podemos reconhecer o povo judeu ."
Então o conflito entre Roma, representada por ele, e Jerusalém, representada por mim, foi reaberto.
No início, para garantir, tentei ser conciliador. Recitei meu pequeno trecho sobre extraterritorialidade, res sacrae extra commercium [lugares sagrados afastados dos negócios]. Mas não causou muita impressão. Jerusalém, disse ele, não deve cair nas mãos dos judeus.
"E seu status atual, Santo Padre?"
"Eu sei, não é agradável ver os turcos na posse de nossos lugares sagrados. Nós simplesmente temos que aceitar isso. Mas apoiar os judeus na aquisição dos Lugares Sagrados, isso não podemos fazer . "
Eu disse que nosso ponto de partida tinha sido apenas o sofrimento dos judeus e que queríamos evitar problemas religiosos.
"Sim, mas nós, e eu como chefe da Igreja, não podemos fazer isso. Há duas possibilidades. Ou os judeus se apegam à sua fé e continuam a esperar pelo Messias que, para nós, já apareceu. Neste caso, eles apenas negarão a divindade de Jesus e não podemos ajudá-los. Ou eles vão para lá sem nenhuma religião, e então podemos ser ainda menos favoráveis a eles.
"A religião judaica é a base da nossa; mas foi substituída pelos ensinamentos de Cristo, e não podemos lhe conceder nenhuma validade posterior. Os judeus, que deveriam ter sido os primeiros a reconhecer Jesus Cristo, não o fizeram até agora . "
Na ponta da minha língua estava: "É isso que acontece em todas as famílias. Ninguém acredita em seus parentes . " Mas eu disse em vez disso: "Terror e perseguição podem não ter sido os meios certos para abrir os olhos dos judeus . "
Mas ele respondeu, e desta vez foi magnífico em sua simplicidade:
"Nosso Senhor veio sem poder. Ele era pobre. Ele veio em paz. Ele não perseguiu ninguém. Ele foi perseguido.
Ele foi abandonado até pelos seus apóstolos. Só mais tarde ele cresceu em altura. A Igreja levou três séculos para evoluir. Os judeus então tiveram tempo de reconhecer sua divindade, sem qualquer pressão. Mas eles não fizeram isso até agora .
"Mas, Santo Padre, os judeus estão em terríveis dificuldades. Não sei se Vossa Santidade está ciente da extensão total desta triste situação. Precisamos de uma terra para essas pessoas perseguidas."
"Tem que ser Jerusalém?"
"Não estamos pedindo Jerusalém, mas a Palestina, apenas a terra secular . "
"Não podemos ser a favor disto .
"Vossa Santidade conhece a situação dos judeus?"
"Sim, desde meus dias em Mântua. Judeus vivem lá e sempre tive boas relações com judeus. Só na outra noite dois judeus vieram me ver aqui. Afinal, há outros laços além dos religiosos: cortesia e filantropia. Não negamos isso aos judeus. Na verdade, também rezamos por eles: para que suas mentes sejam iluminadas. Hoje a Igreja celebra a festa de um descrente que, na estrada para Damasco, se converteu milagrosamente à verdadeira fé. E então, se vocês forem para a Palestina e estabelecerem seu povo lá, devemos ter igrejas e padres prontos para batizar todos vocês."
O Conde Lippay havia se anunciado. O Papa permitiu que ele entrasse. O Conde se ajoelhou, beijou sua mão e então entrou na conversa contando sobre nosso encontro "milagroso" no Bauer's Beer Hall, em Veneza. O milagre foi que ele havia planejado inicialmente passar a noite em Pádua. Desde que isso aconteceu, expressei o desejo de poder beijar os pés do Santo Padre.
Nesse momento o rosto do Papa escureceu, porque eu nem sequer tinha beijado sua mão. Lippay continuou dizendo que eu havia expressado apreço pelas nobres qualidades de Jesus Cristo. O Papa ouvia, às vezes pegava uma pitada de rapé e espirrava em um grande lenço vermelho de algodão. Na verdade, esses toques camponeses são o que mais gosto nele e o que motiva meu respeito.
Dessa forma, Lippay queria explicar por que me apresentou, talvez para se desculpar. Mas o Papa disse: "Pelo contrário, estou feliz que você me trouxe o Comendador . "
Quanto ao assunto propriamente dito, ele repetiu o que havia me dito: Non possumus [Não podemos]!
Até o momento de sua despedida, Lippay passou algum tempo ajoelhada diante dele e parecia não se cansar de beijar sua mão. Então percebi que o Papa gostava desse tipo de coisa. Mas mesmo na despedida, tudo o que fiz foi dar-lhe um caloroso aperto de mão e uma reverência.
Duração da audiência: aproximadamente 25 minutos.
Nas Salas de Rafael, onde passei a hora seguinte, vi uma imagem de um imperador ajoelhado para permitir que o Papa sentado colocasse a coroa em sua cabeça.
É assim que Roma quer.
Relações Igreja-Judaicas: Audiência do Papa Pio X com Theodor Herzl
Opiniões e notícias sobre Pio X 12 de outubro de 2016
Em 26 de janeiro de 1904, Theodor Herzl teve uma audiência com Pio X no Vaticano, para pedir seu apoio ao esforço sionista de estabelecer um estado judeu na Palestina. Esta é a versão dele do encontro, registrada em seu diário. Fonte: Raphael Patai, The Complete Diaries of Theodor Herzl, traduzido por Harry Zohn (Nova York/Londres: Herzl Press, Thomas Yoseloff, 1960), 1601-1605. O "Lippay" mencionado na crônica é o Conde Berthold Dominik Lippay, um retratista papal austríaco que Herzl conheceu em Veneza e que havia marcado uma audiência com o papa.
*****
Ontem estive com o Papa. A rota já era conhecida por mim, pois já tinha encontrado Lippay várias vezes. Passei por lacaios suíços, que pareciam clérigos, e clérigos que pareciam lacaios, oficiais papais e camareiros.
Cheguei 10 minutos mais cedo e nem precisei esperar. Fui conduzido pelo Papa por várias pequenas salas de recepção.
Ele me recebeu de pé e estendeu a mão, que não beijei. Lippay me disse que eu tinha que fazer isso, mas não fiz. Acredito que isso tenha causado seu desagrado, pois todos que o encontram se ajoelham e pelo menos beijam sua mão.
Esse beijo na mão me causou muita preocupação. Fiquei muito feliz quando finalmente passei.
Ele sentou-se numa poltrona, um trono para ocasiões menores. Então ele me convidou para sentar ao seu lado e sorriu para mim como se estivesse em uma expectativa amigável.
Comecei: " Agradeço a Vossa Santidade o favor de me conceder esta audiência. " [Em italiano no texto original].
“ É um prazer ”, ele disse com gentil desaprovação.
Pedi desculpas pelo meu péssimo italiano, mas ele disse: " Não, você fala muito bem, Sr. Comendador . " Desde que usei minha fita Mejidiyye [ed.: condecoração militar e de cavalaria do Império Otomano] pela primeira vez, a conselho de Lippay, o Papa sempre se dirigiu a mim como Comandante.
Ele é um bom e rude padre de aldeia, para quem o cristianismo continua vivo até mesmo no Vaticano.
Apresentei-lhe brevemente meu pedido. Ele, porém, talvez incomodado pela minha recusa em beijar sua mão, respondeu em tom severo e resoluto:
"Não podemos favorecer esse movimento. Não podemos impedir os judeus de irem a Jerusalém, mas nunca podemos favorecê-lo. A terra de Jerusalém, se não foi sempre santa, foi santificada pela vida de Jesus Cristo (ele não pronuncia Jesus, mas Yesu, à maneira veneziana). Como chefe da igreja, não posso lhe dizer mais nada. Os judeus não reconheceram nosso Senhor, portanto não podemos reconhecer o povo judeu ."
Então o conflito entre Roma, representada por ele, e Jerusalém, representada por mim, foi reaberto.
No início, para garantir, tentei ser conciliador. Recitei meu pequeno trecho sobre extraterritorialidade, res sacrae extra commercium [lugares sagrados afastados dos negócios]. Mas não causou muita impressão. Jerusalém, disse ele, não deve cair nas mãos dos judeus.
"E seu status atual, Santo Padre?"
"Eu sei, não é agradável ver os turcos na posse de nossos lugares sagrados. Nós simplesmente temos que aceitar isso. Mas apoiar os judeus na aquisição dos Lugares Sagrados, isso não podemos fazer . "
Eu disse que nosso ponto de partida tinha sido apenas o sofrimento dos judeus e que queríamos evitar problemas religiosos.
"Sim, mas nós, e eu como chefe da Igreja, não podemos fazer isso. Há duas possibilidades. Ou os judeus se apegam à sua fé e continuam a esperar pelo Messias que, para nós, já apareceu. Neste caso, eles apenas negarão a divindade de Jesus e não podemos ajudá-los. Ou eles vão para lá sem nenhuma religião, e então podemos ser ainda menos favoráveis a eles.
"A religião judaica é a base da nossa; mas foi substituída pelos ensinamentos de Cristo, e não podemos lhe conceder nenhuma validade posterior. Os judeus, que deveriam ter sido os primeiros a reconhecer Jesus Cristo, não o fizeram até agora . "
Na ponta da minha língua estava: "É isso que acontece em todas as famílias. Ninguém acredita em seus parentes . " Mas eu disse em vez disso: "Terror e perseguição podem não ter sido os meios certos para abrir os olhos dos judeus . "
Mas ele respondeu, e desta vez foi magnífico em sua simplicidade:
"Nosso Senhor veio sem poder. Ele era pobre. Ele veio em paz. Ele não perseguiu ninguém. Ele foi perseguido.
Ele foi abandonado até pelos seus apóstolos. Só mais tarde ele cresceu em altura. A Igreja levou três séculos para evoluir. Os judeus então tiveram tempo de reconhecer sua divindade, sem qualquer pressão. Mas eles não fizeram isso até agora .
"Mas, Santo Padre, os judeus estão em terríveis dificuldades. Não sei se Vossa Santidade está ciente da extensão total desta triste situação. Precisamos de uma terra para essas pessoas perseguidas."
"Tem que ser Jerusalém?"
"Não estamos pedindo Jerusalém, mas a Palestina, apenas a terra secular . "
"Não podemos ser a favor disto .
"Vossa Santidade conhece a situação dos judeus?"
"Sim, desde meus dias em Mântua. Judeus vivem lá e sempre tive boas relações com judeus. Só na outra noite dois judeus vieram me ver aqui. Afinal, há outros laços além dos religiosos: cortesia e filantropia. Não negamos isso aos judeus. Na verdade, também rezamos por eles: para que suas mentes sejam iluminadas. Hoje a Igreja celebra a festa de um descrente que, na estrada para Damasco, se converteu milagrosamente à verdadeira fé. E então, se vocês forem para a Palestina e estabelecerem seu povo lá, devemos ter igrejas e padres prontos para batizar todos vocês."
O Conde Lippay havia se anunciado. O Papa permitiu que ele entrasse. O Conde se ajoelhou, beijou sua mão e então entrou na conversa contando sobre nosso encontro "milagroso" no Bauer's Beer Hall, em Veneza. O milagre foi que ele havia planejado inicialmente passar a noite em Pádua. Desde que isso aconteceu, expressei o desejo de poder beijar os pés do Santo Padre.
Nesse momento o rosto do Papa escureceu, porque eu nem sequer tinha beijado sua mão. Lippay continuou dizendo que eu havia expressado apreço pelas nobres qualidades de Jesus Cristo. O Papa ouvia, às vezes pegava uma pitada de rapé e espirrava em um grande lenço vermelho de algodão. Na verdade, esses toques camponeses são o que mais gosto nele e o que motiva meu respeito.
Dessa forma, Lippay queria explicar por que me apresentou, talvez para se desculpar. Mas o Papa disse: "Pelo contrário, estou feliz que você me trouxe o Comendador . "
Quanto ao assunto propriamente dito, ele repetiu o que havia me dito: Non possumus [Não podemos]!
Até o momento de sua despedida, Lippay passou algum tempo ajoelhada diante dele e parecia não se cansar de beijar sua mão. Então percebi que o Papa gostava desse tipo de coisa. Mas mesmo na despedida, tudo o que fiz foi dar-lhe um caloroso aperto de mão e uma reverência.
Duração da audiência: aproximadamente 25 minutos.
Nas Salas de Rafael, onde passei a hora seguinte, vi uma imagem de um imperador ajoelhado para permitir que o Papa sentado colocasse a coroa em sua cabeça.
É assim que Roma quer.