ps on Nostr: 自己看 #[9]

quoting nevent1q…eh7v

一段关于nostr审查的讨论

文中人物（按时间顺序）:
清风[nostr匿名]，达哥（#[0]），aLE（#[1]）,晚上喝点啥（#[2]），GINA_轻眉（#[3]）

清风:
筛选的权力，从中性化掌权者，还给每个人
说白了就是，用户自定义关键词屏蔽库
而中继器最好是无差别接受发送，不带任何审查权力，这样就是巨大进步
这样的好处就是，中继器也不需要巨大人力物理成本去审核，也不会审核权力被滥用，用户又能各取所需。

达哥:
我觉得你们是有误会。中继器的建立者应该有权力对自己的中继器有管理权限。他无法去篡改作者的文章，最多有删除在自己中继器上文章的权限。因为中继器的产权是他的。他有权利对自己的中继器做任何事。
作者的权利是利用nostr协议架构夺回自己账户和信息的掌控权。
互不干涉 达成平衡


晚上喝点啥:
反正不是“平台管理者”就成

达哥:
这是自由主义的终极形态。

aLE:
哪儿来的平台 客户端就是客户端 中继器就是中继器 用平台这个词语就是Web2er

达哥:
这只是一个名词。如果我写个客户端叫 骆驼。连接我自己写的几个中继器。你也可以认为 骆驼 是个平台，而我对骆驼怎么个规则是我的自由，当然不认可骆驼规则的用户可以不用。自由选择权在用户手里。

aLE??:
Web2er无法理解nostr
还有凯撒 上帝 我就…
之前互联网刚出来的时候
有人说 不就是个广播吗
互联网不就是个收音机吗？有什么问题吗？

达哥:
对 nostr的确开创了一个新的概念
就是不存在老概念上的平台
但是最终用户得慢慢接受新概念
中继器 客户端 用户 应该是三权分立的。
交由市场来决定
很多人实际上真的认为damus是个平台

清风:
是的，中继器可以删除，但我认为只要有删除，就加入了中继器管理者主观色彩，这种色彩全凭管理者的个人喜好，很容易滥用。
我希望，客户端能实现用户自定义过滤从中继器接收的信息


达哥:
没关系，因为中继器是管理员建立的，他主观是他的自由。我不认同他的主观，我就连接其他三观相近的中继器，如果实在找不到可以自己建立一个。nostr让这种选择成为可能。

我的重点在于，我不认同他的主观，但是我捍卫他的权利。

清风:
理论上是这样，但你想接收的信息，可能发布者都去大中继器上发，你个人的中继器不一定能接收到

达哥:
因为我是我，他是他。以前中心化平台是因为 服务器主人想怎么就怎么，用户没有选择权

清风:
是，我想把审核权直接还给用户，你想把审核权间接还给用户

达哥:
如果发布者都去大中继器上发，和去推特微博发没什么区别，是他们的选择。

清风:
这样就很悲哀，间接不一定能达成目的，直接更容易实现

达哥:
在尊重用户权利的同时也要尊重中继器建立者权利，和客户端开发者的权利。然后交给市场。
这是自由主义的一种思想。我相信大家也能理解的了
我也相信在nostr世界里，大家会选择不作恶的中继器
毕竟是用脚投票了

清风:
如何鉴别是哪个中继器作恶，如果同时连接多个中继器的话
我怕最后，中继器的作恶是隐匿的

达哥:
我们说的作恶是审查删帖对吧

清风:
嗯，是

清风:
或者不是删除，直接不让你发出来

达哥:
嗯 一样的 你想象一下

假设我连接的中继器里都是作恶的
1我感觉没问题。说明这符合我的价值观。
2.如果我发现我关注的某人总是没贴。实际是他发了，说明我连接的都是作恶的，我会把抛弃这些中继器。

假设有作恶和不作恶在一起
对我没影响。也就不需要鉴别

清风:
我是想着中继器应该就像全节点一样，判定信息遵守公私钥加密、nostr协议就好，他有收闪电运营费用的权力，但不能像pos节点那样，可以在都合规的信息中人为筛选。
问题是你关注的人，不一定总是没贴，而是挑选性接收不到，你还真很难察觉

达哥:
闪电运营费用的点子当然很好，这也会让中继器作恶的可能下降，毕竟有价值的内容越多他能赚越多
请注意我说的 有价值内容 实际是主观价值 我们知道有些内容一些人点赞另一些人嗤之以鼻
所以对于有闪电激励的中继器来说，不作恶更有益
但是这是市场选择的结果

清风:
主观价值，应该交给每一个用户个体，如果用户通过这个筛选中继器，时间成本也会很高
用户主观，不能被中继器管理者的主观勉强撮合

达哥:
我觉得我们不必对任何人假以颜色 去批评中继器是否作恶，毕竟道德评判实际意义最小。就像比特币的pow从来就和道德无关。

清风:
不是批评，而是哪种方式时间成本更低，是将审核权下放用户，用户建立自己的信息过滤词库。还是审核权下放中继器，用户去很长时间观察中继器的审核机制是否与用户主观一致。

达哥:
其实你反过来想，为什么总是害怕中继器主观，我觉得可能是web2时代我们被服务器运营商迫害久了。回到nostr架构中，中继器的权力根本没有那么大。中继器可以有千千万，不必苛求建立者

清风:
审核权给中继器，才是苛求建立者，建立者要花心神审核

达哥:
不不，您理解错了，我没有让中继器建立者非要去审核。我只是说，我尊重他们每个人的审核权利。
当然中继器建立者可以建好就丢在那不管了

清风:
我不是不尊重他们的权力，中继器有删除能力这个没法避免。我只是想哪种方式会更好的作用用户自由权力

清风:
我就怕，一个中继器一直很好，用户也长时间筛选后信任了。然后中继器主人做大了被肉了，用户的闪电聪跟筛选都白费了。还不如所有中继器都不去审核，审核都给用户，这样政府打击中继器，就是打击所有中继器。

达哥:
nostr设计的初衷就是允许中继器建立者对内容进行裁剪。把他认为无用的垃圾信息删除掉，留下他认为有用的信息。中继器是建立者自己的产权，空间如何利用他有完全的权利。
因为用户有选择权，所以也应该给中继器选择权。

可能我是个理想主义者，我觉得帮中继器的主人去想 他怎么做最有利，实际上反而是在侵害他的自由。

再长期我也会连接多个中继器，信任一个大型中继器和直接用微博没区别了。

闪电聪也不在nostr中呀

清风:
当连接多个中继器后，如何鉴别哪个中继器在作恶

中继器运营收费的闪电聪

达哥:
不用鉴别 除非全作恶

达哥:
那也在绑定的钱包里

清风:
是的，不能鉴别，那用户挑选中继器就更难了，最后作恶就会更隐匿

达哥:
没关系 作恶的就当他是私服
不用管他


清风:
我不是说钱包闪电聪都没了，而是说你给中继器的聪，等于白花了
你购买他的服务，结果他给你屏蔽信息，等于服务打了折扣

达哥:
这是一个很好的问题。算是一个bug 损人不利己

清风:
是，你这样或许也能筛选，但精准不如用户自行建立过滤机制

达哥:
而且也是可以被测试出来的

清风:
而且，发广告的人，理论上也会给中继器闪电聪，所以中继器也不应该拒绝接收以及输出

达哥:
用户自行建立过滤机制没问题的
中继器怎么做 我们今天其实讨论的是他们该不该 而不是他们做不做。

清风:
对的

达哥:
因为他们怎么做我们也干涉不了

清风:
是的

达哥:
我是从产权的角度来考虑的

清风:
所以我说不是批评，而是思考哪种方式更好

达哥:
嗯 毕竟nostr协议是一个自由主义的协议

清风:
是的，最后很可能是，两种方式并行

达哥:
包括客户端
三者
并行
当然从理性考虑
客户端和中继器会尽量不作恶

清风:
用户可从客户端建立屏蔽库，也会挑选更适合自己观念的中继器

达哥:
对
对客户端的选择也是
作恶是有代价的

清风:
市场竞争，希望不要走向客户端与中继器的集中化

达哥:
应该不会

达哥:
而且 市场竞争 就毕竟会有 商家在客户端的自己的规则

达哥:
必定会有
用户会选择符合自己需求的
要知道这个世界的人本来价值观就不一样
我相信最终可能会有清真客户端 和 女拳客户端

清风:
期待那一天早点到，目前确实广告成本几乎为0

达哥:
他们有自己的受众

达哥:
他们不希望受到冒犯
对吧

清风:
哈哈哈，有点可怕，但很可能

达哥:
这和我个人的价值判断没关系。
如果我想全世界和我价值观一样，那么我有权力了可能就成为了一个大傻逼

清风:
能尽快把群聊跟广告刷屏问题解决就好用了

达哥:
我尽力避免有这个倾向

清风:
哈哈，这很独裁

达哥:
所以ale说囤比特币的心态都很宽松(原话不记得了) 可能就是自由主义的影响。无己不欲勿施于人

清风:
九神那句话，放手让成年人按自己的想法做，就是对一个人最大的尊重

达哥:
没错
相互尊重

拖拉机:
哇，听你们讨论问题，感觉就是：理性，包容，高情商

拖拉机:
能跟你们在一个群真是幸运

达哥:
虽然有些人的选择我觉得很傻逼，那他傻逼就傻逼吧，只要在他自己范围内傻逼就行。别侵害别人。

晚上喝点啥:
群己权界

清风:
别闹大佬

GINA:
+1！

GINA:
是的，尊重成年人自己的选择


晚上喝点啥:
达摩下一版本可以直接在帖子上赚sats了

aLE??:
[图片]

aLE??:
"咱们布道比特币的人都是很随和的"

达哥:
对对