一阳荡群阴 on Nostr: 编户齐民与撒币外交 ...
编户齐民与撒币外交
主持人：您对于中美之争的一个基本假设就是
中国相对于美国的不管是国力还是可发展性
以及它真的能够在各个方面打赢美国的可能性
都远低于一战和二战的德国
甚至远低于二战的日本
很多人认为这样的预测实在是相当离奇
他们就认为
中国不可能得到比二战德国和二战日本更惨的下场
另外也认为
龙骑兵几乎可以轻松的碾压张献忠和可能叛变的地区
可以把突厥的穆斯林和藏人都压住
请问一下，您觉得这样的看法是东亚传统士大夫文化
还是一个历史发明学的结果
简单的说，像孟加拉的做题家，像泰戈尔他们
虽然的确是费拉，但他们对世界的认知图景
好像没有扭曲到像东亚士大夫阶级这么夸张
我觉得可能是中国自古以来强大的历史发明学的缘故
如果是这样
为什么中国的历史文献自从司马迁那个年代之后
就几乎都变成了人民日报合订本
刘仲敬：主要的原因，照我现在的看法
（因为我在不同时期，看法是不一样的）
这就是一个澳大利亚现象
为什么方块字能够在中国幸存下来
而在中东早就已经不存在了
这就跟为什么袋鼠会留在澳大利亚的原因是一样的
如果在欧亚大陆，袋鼠早已经不存在了
欧洲的鬣狗无意中跑到澳洲
就灭绝了很多生态位相似的生物
因为战斗力相差太远了
从演化的体系来讲就是因为偏远
方块字能够留存下来
像袋鼠和鸭嘴兽能够留存下来一样
是它处在演化边缘地带的一个证据
处在演化边缘地带
直截了当的说就是你见的世面本来就少
你平时接触的东西都是所谓的“天宝末年时世妆”
本来就是比西亚要落伍很多
好处就是，在这样比较落伍的地方
比如内亚的失败者
在这里面很容易变成大英雄
但也因为如此
他的后代很容易就一步一步陷下去，越来越失败
你寻找比较弱的对手
就像下乡知青到乡下去充当伟大导师一样
你就可能一辈子出不来了
你回到城里面
就会发现你根本不是什么牛逼人物
享受不到那种伟大人物的快感
这就是一个很容易引起错觉的现象
成吉思汗其实比忽必烈要强大得多
成吉思汗手下才有几百万人
而忽必烈手下可是有上亿人口
所以你很容易以为忽必烈才是强者
其实忽必烈的战斗力比起成吉思汗要差得很多
他多捞到的那几千万人口
对他来说主要是一个负担
捞钱可以，论战斗力却是负资产
只要你是在东亚洼地出身
你很难理解这一点
你要有世界历史的素养以后
才能够理解得了这一点
像技术这种东西，其实技术都是有成本的
像义和团战争时期聂士成这种人
或者像袁世凯的新军这样的东西
它背后都是要有财政资源的
这就涉及一个非常简单的问题
如果你的成本过高
即使效能好，你也是有可能被淘汰的
不是效能越好越能胜出
而是效能和成本形成最适合当地生态位的一个适当比例
正好处在这个比例上的人才能够胜出
就像某一个笑话说的那样
领先于同时代人太多的人
和落后于同时代人太多的人都会被淘汰
就是要刚好领先一点点的人才能够成功
实际情况差不多就是这样
这是当地的成本问题
而成本或者边界条件是不断变化的
鲜卑人、蒙古人和满洲人的后代之所以是这样
表面上看起来，如果按民小的看法就是：
“暴君，你热爱专制”
实际上真正的问题
按照我现在的看法来说
这是一个财政军事条件约束的问题
一家一户的编户齐民只能这样管理
你只能从每家收几口袋粮食和几匹布
每个穷家小户就只有那么一点点结余
稍微多收一点点
那就像秦始皇那时候一样
饿殍遍野，不行，马上就要乱套
少收一点点，你连供养税吏的成本都支付不了
最后产生那个所谓“轻徭薄赋，以宽民力”的儒家平衡点
它不是儒家道德宣传的结果
而是编户齐民社会所能支持的那个最佳平衡点
多了，天下就要大乱；少了，官僚机构就不能维持
而编户齐民能够支持的军队
必然会像晚清时代的绿营那样
战斗力极低，只能打治安战
对外作战一塌糊涂
这样的军队来自于人民
像广大的费拉一样差劲
他当兵是为了混饭吃
根本没有骑士精神和任何斗志
好处是人多，经得起死，价格便宜，你养得起
这样的帝国，你怎样维持呢？靠诈唬
你非常需要士大夫阶级来诈唬
尽管全国广大人民一贫如洗
比起匈奴的小贵族要穷得多
但是匈奴单于不一定能看得到
你要运用共产国际招待罗曼·罗兰的那种技术
把匈奴单于的使节从边境开始就一直保护起来
用皇家车队去运送他们
一路上铺满锦缎，好吃好喝，金盘子银盘子
一路送到洛阳的宫廷来
一路上他看到的就是皇帝比单于富得多
他看不到皇帝的臣民比单于的臣民要穷得多
然后皇帝告诉单于：
“我跟你和平只是要一点面子而已
我也不想统治草原
你只要在面子上让我的翻译官说
‘匈奴单于来朝拜皇帝了’
我就给你很多的好处
比你抢到的好处还要多很多倍
如果你要打仗”
正如宋朝的外交官对辽国的萧太后所说的那样
“打起仗来还不是便宜了将士
太后您本人能得到多少”
伊莉莎白女王如果听到这句话
一定十分满意，她本人就表示说：
“打起仗来，你们伦敦商人会发财
我可是要付抚恤金的”
萧太后也很合乎逻辑的说：
“如果议和，钱全都归我一个人
我高兴给将士分多少就分多少
这显然对我有利”
因此这样的条约是很可能会达成的
要尽可能的运用这一套外交手段
对内就要运用江泽民对付克林顿的那种手段
“请看，如果皇帝不是足够强大
单于和希哈努克亲王怎么会来朝拜毛主席呢
阿尔巴尼亚远在欧洲
欧洲人都来朝拜毛主席了
可见蒋介石就是不行
蒋介石如果还行
欧洲人怎么不去朝拜他呢
希哈努克亲王从亚洲来
阿尔巴尼亚的总书记从欧洲来
这充分说明毛主席已经胜利了”
同样，八九年以后克林顿总统来到了北京
对于有点文化教养的知识份子来说
“看来连美国人都已经认可你了”
克林顿不来
大家还觉得美国人不知道什么时候就会把你怎么样
苏联都已经倒台了
克林顿一来，江泽民的安全就有了保障
对于克林顿来说
这件事情就像陈光甫所说的
摩根索财长愿不愿意买你的桐油一样
美国人在乎你这点狗屁桐油么
几百万美元的生意
摩根索本人的私家财产都不止这个数
但是如果他打了个哈欠
在打哈欠的过程当中把这笔桐油买下来了
那就是日本外交的重大失败和中国外交的重大胜利
克林顿总统打了一个哈欠
到北京来了一趟
就是江泽民同志的重大胜利
和1989年流亡者的重大失败
像魏京生这种人很清楚这件事情
而克林顿总统却很可能像你记不住前天晚上吃了几个橘子一样
大脑里面对这件事情连一点印象都没有
这就是在不平等的外交博弈之下
有可能会发生的事情
广大的知识份子认为：
“现在江泽民同志已经坐稳了皮诺切特将军的位置”
而广大贫下中农却认为：
“江泽民同志已经像隋炀帝一样万国来朝了”
我们要注意
帝国的真正繁荣期其实只有几十年
就是靠内外的双重忽悠来维持
主持人：您对于中美之争的一个基本假设就是
中国相对于美国的不管是国力还是可发展性
以及它真的能够在各个方面打赢美国的可能性
都远低于一战和二战的德国
甚至远低于二战的日本
很多人认为这样的预测实在是相当离奇
他们就认为
中国不可能得到比二战德国和二战日本更惨的下场
另外也认为
龙骑兵几乎可以轻松的碾压张献忠和可能叛变的地区
可以把突厥的穆斯林和藏人都压住
请问一下，您觉得这样的看法是东亚传统士大夫文化
还是一个历史发明学的结果
简单的说，像孟加拉的做题家，像泰戈尔他们
虽然的确是费拉，但他们对世界的认知图景
好像没有扭曲到像东亚士大夫阶级这么夸张
我觉得可能是中国自古以来强大的历史发明学的缘故
如果是这样
为什么中国的历史文献自从司马迁那个年代之后
就几乎都变成了人民日报合订本
刘仲敬：主要的原因，照我现在的看法
（因为我在不同时期，看法是不一样的）
这就是一个澳大利亚现象
为什么方块字能够在中国幸存下来
而在中东早就已经不存在了
这就跟为什么袋鼠会留在澳大利亚的原因是一样的
如果在欧亚大陆，袋鼠早已经不存在了
欧洲的鬣狗无意中跑到澳洲
就灭绝了很多生态位相似的生物
因为战斗力相差太远了
从演化的体系来讲就是因为偏远
方块字能够留存下来
像袋鼠和鸭嘴兽能够留存下来一样
是它处在演化边缘地带的一个证据
处在演化边缘地带
直截了当的说就是你见的世面本来就少
你平时接触的东西都是所谓的“天宝末年时世妆”
本来就是比西亚要落伍很多
好处就是，在这样比较落伍的地方
比如内亚的失败者
在这里面很容易变成大英雄
但也因为如此
他的后代很容易就一步一步陷下去，越来越失败
你寻找比较弱的对手
就像下乡知青到乡下去充当伟大导师一样
你就可能一辈子出不来了
你回到城里面
就会发现你根本不是什么牛逼人物
享受不到那种伟大人物的快感
这就是一个很容易引起错觉的现象
成吉思汗其实比忽必烈要强大得多
成吉思汗手下才有几百万人
而忽必烈手下可是有上亿人口
所以你很容易以为忽必烈才是强者
其实忽必烈的战斗力比起成吉思汗要差得很多
他多捞到的那几千万人口
对他来说主要是一个负担
捞钱可以，论战斗力却是负资产
只要你是在东亚洼地出身
你很难理解这一点
你要有世界历史的素养以后
才能够理解得了这一点
像技术这种东西，其实技术都是有成本的
像义和团战争时期聂士成这种人
或者像袁世凯的新军这样的东西
它背后都是要有财政资源的
这就涉及一个非常简单的问题
如果你的成本过高
即使效能好，你也是有可能被淘汰的
不是效能越好越能胜出
而是效能和成本形成最适合当地生态位的一个适当比例
正好处在这个比例上的人才能够胜出
就像某一个笑话说的那样
领先于同时代人太多的人
和落后于同时代人太多的人都会被淘汰
就是要刚好领先一点点的人才能够成功
实际情况差不多就是这样
这是当地的成本问题
而成本或者边界条件是不断变化的
鲜卑人、蒙古人和满洲人的后代之所以是这样
表面上看起来，如果按民小的看法就是：
“暴君，你热爱专制”
实际上真正的问题
按照我现在的看法来说
这是一个财政军事条件约束的问题
一家一户的编户齐民只能这样管理
你只能从每家收几口袋粮食和几匹布
每个穷家小户就只有那么一点点结余
稍微多收一点点
那就像秦始皇那时候一样
饿殍遍野，不行，马上就要乱套
少收一点点，你连供养税吏的成本都支付不了
最后产生那个所谓“轻徭薄赋，以宽民力”的儒家平衡点
它不是儒家道德宣传的结果
而是编户齐民社会所能支持的那个最佳平衡点
多了，天下就要大乱；少了，官僚机构就不能维持
而编户齐民能够支持的军队
必然会像晚清时代的绿营那样
战斗力极低，只能打治安战
对外作战一塌糊涂
这样的军队来自于人民
像广大的费拉一样差劲
他当兵是为了混饭吃
根本没有骑士精神和任何斗志
好处是人多，经得起死，价格便宜，你养得起
这样的帝国，你怎样维持呢？靠诈唬
你非常需要士大夫阶级来诈唬
尽管全国广大人民一贫如洗
比起匈奴的小贵族要穷得多
但是匈奴单于不一定能看得到
你要运用共产国际招待罗曼·罗兰的那种技术
把匈奴单于的使节从边境开始就一直保护起来
用皇家车队去运送他们
一路上铺满锦缎，好吃好喝，金盘子银盘子
一路送到洛阳的宫廷来
一路上他看到的就是皇帝比单于富得多
他看不到皇帝的臣民比单于的臣民要穷得多
然后皇帝告诉单于：
“我跟你和平只是要一点面子而已
我也不想统治草原
你只要在面子上让我的翻译官说
‘匈奴单于来朝拜皇帝了’
我就给你很多的好处
比你抢到的好处还要多很多倍
如果你要打仗”
正如宋朝的外交官对辽国的萧太后所说的那样
“打起仗来还不是便宜了将士
太后您本人能得到多少”
伊莉莎白女王如果听到这句话
一定十分满意，她本人就表示说：
“打起仗来，你们伦敦商人会发财
我可是要付抚恤金的”
萧太后也很合乎逻辑的说：
“如果议和，钱全都归我一个人
我高兴给将士分多少就分多少
这显然对我有利”
因此这样的条约是很可能会达成的
要尽可能的运用这一套外交手段
对内就要运用江泽民对付克林顿的那种手段
“请看，如果皇帝不是足够强大
单于和希哈努克亲王怎么会来朝拜毛主席呢
阿尔巴尼亚远在欧洲
欧洲人都来朝拜毛主席了
可见蒋介石就是不行
蒋介石如果还行
欧洲人怎么不去朝拜他呢
希哈努克亲王从亚洲来
阿尔巴尼亚的总书记从欧洲来
这充分说明毛主席已经胜利了”
同样，八九年以后克林顿总统来到了北京
对于有点文化教养的知识份子来说
“看来连美国人都已经认可你了”
克林顿不来
大家还觉得美国人不知道什么时候就会把你怎么样
苏联都已经倒台了
克林顿一来，江泽民的安全就有了保障
对于克林顿来说
这件事情就像陈光甫所说的
摩根索财长愿不愿意买你的桐油一样
美国人在乎你这点狗屁桐油么
几百万美元的生意
摩根索本人的私家财产都不止这个数
但是如果他打了个哈欠
在打哈欠的过程当中把这笔桐油买下来了
那就是日本外交的重大失败和中国外交的重大胜利
克林顿总统打了一个哈欠
到北京来了一趟
就是江泽民同志的重大胜利
和1989年流亡者的重大失败
像魏京生这种人很清楚这件事情
而克林顿总统却很可能像你记不住前天晚上吃了几个橘子一样
大脑里面对这件事情连一点印象都没有
这就是在不平等的外交博弈之下
有可能会发生的事情
广大的知识份子认为：
“现在江泽民同志已经坐稳了皮诺切特将军的位置”
而广大贫下中农却认为：
“江泽民同志已经像隋炀帝一样万国来朝了”
我们要注意
帝国的真正繁荣期其实只有几十年
就是靠内外的双重忽悠来维持